在搜狐聊 “汽车与休闲”
2006年6月14日
各位搜狐的网友大家上午好，欢迎光临搜狐嘉宾聊天室。
主持人：我是陈映璇。今天的话题跟过去比较严肃的产业化有点不同，今天聊的是汽车与休闲的话题，随着社会的发展，汽车已经走入了千家万户，和我们的生活紧密地联系在一起。生活节奏的加快，也使休闲和运动逐渐成为人们日益关注的话题，合理的休闲究竟能够给中国带来如何的变化，我们如何更好地划分和使用休闲时间，提高我们的生活质量，更重要的是汽车在我们的休闲生活中究竟扮演什么角色，这些是我们现在越来越关注的问题。今天很高兴地邀请到文化部的中国休闲研究中心主任，著名的休闲学研究专家马惠娣老师。还有搜狐汽车资深评论员，著名的评论家古清生老师，还有中国众泰控股集团总裁吴建中先生来到直播间，和大家一起探讨这些问题，首先欢迎三位嘉宾的到来，我们也把这个机会让给三位嘉宾，和网友打个招呼。
吴建中：主持人好，马老师、古老师好，今天很高兴来到搜狐，对众泰，对我个人来说都是一个学习和提升的机会，今天来讨论的话题是比较轻松的休闲话题。我个人对休闲的理解跟马老师和古老师来说都是很肤浅的的，来到这个地方更多的是一个学习。
主持人：吴总非常谦虚，马老师跟我们网友简单说两句。
马惠娣：网友朋友你们好，很高兴参加休闲与汽车的讨论。我想今天的谈话对汽车行业来讲是一个比较新的话题，对搞休闲研究的人来讲，也是一个比较新的视野。今天我可以和其他的嘉宾在一起学习、切磋！
古清生：搜狐汽车的网友大家好，今天谈的休闲的话题，休闲的话题普天下的人多多休闲，我感觉这是一个比较好的事情。
主持人：今天这个话题既然是很休闲的一个话题，几位嘉宾在一块就很休闲地来谈这个话题，大家都畅所欲言，轻松地聊这个话题。首先我想问吴总和古老师一个问题。现在人们都在说休闲，休闲，你们是怎么理解休闲这个概念的？
吴建中：我想跟网友们讨论一下，我从三个方面来理解休闲这个概念。一个，我觉得休闲跟清闲还是不一样的，有很大的区别。
主持人：休闲不等于清闲。
吴建中：因为清闲是被动的，是一种空虚的。而休闲是主动的，是很充实的，它是一种健康的生活方式。第二个理解，休闲是每一个普通大众，不管身份高低，不管他的经济状况怎么样，古今中外它是客观存在的。
主持人：是一种需求。
吴建中：更多的它还是一种心态。你说富人他要休闲，穷人也要休闲，古人要休闲，现代人也要休闲，大众人都要休闲。它不受限制，休闲是一种客观的需求，并不是说是一种奢侈或者怎么样。这是第二种理解，它是客观存在的。过去它更多的作为一种分散的个体的状况来存在。第三个理解现代休闲按照经济学家于光远先生他说到，过去人们把休闲作为工作之后排除疲劳，缓解压力的手段，而现在是把工作看成是手段，休闲看成是目的。当今社会的人们所倡导的主流的生活方式。
吴建中：现代人理解休闲，就是从一个国家，一个时代来理解休闲。从一个国家，从一个时代来理解一种休闲，这个休闲就是来代表一个国家的文明，一个社会的文明的发展程度的状况。这样的话，研究休闲话题对当今社会的发展是很有意义的。前不久在杭州举行的世界首届休闲博览会，吴仪到会场做了讲话，并且还有一个提法，就是说中国的现今社会已经进入了一个休闲的时代。就像西方的一些发达国家，对整个社会的带动是非常大的。
主持人：吴总把休闲提得很高，把休闲提到社会文明的标志。古老师您怎么理解休闲？
古清生：休闲给它下一个定义的话，应该是相对于温饱生活，它是一个更高层次的文化生活形态。因为休闲它对应的是文化需求，是高于物质，是物质基础相对的生活形态。吴总说中国到了休闲时代，GDP像北京达到三千美金，达到这种物质基础。整个国民经济东高西低没有达到均衡。休闲作为一种文化形态生活，有几个要素，这里有专家，我自己是评感觉来说的。首先是物质支持，时间支持，时间支持，你得有空，物质支持，比如你抵达必须得有车，还有文化支持，首先就是说你得有文化，没有文化，比如说你去拉一个小提琴或者去欣赏一个音乐会，这个没有文化是没有办法抵达，它是高于常规生活的。还有技能支持，比如打羽毛球，打高尔夫球，必须达到一定的技能。这个休闲是一种文化生活，是丰富多彩的。相对于温饱而生存的形态，是高于物质生活的形态。
主持人：刚才吴总和古老师都对休闲从自己理解的角度做了一个解释。我们今天的嘉宾还有马惠娣老师，她是休闲界的顶级专家了，曾经从事于著名的学者于光远老先生，十几年一直致力于休闲科学的研究，完成多本论著，同时完成多项国家和部委的课题，请马老师说一下对前面两位嘉宾说的休闲解释，有什么不同的理解。从比较权威的角度给我们解释一下休闲。
马惠娣：刚才两位讲得都很好，也基本解释了休闲的内涵和外延。从社会进步的角度讲，休闲的确是一个社会进步的体现。她的出现应该说是在文化追求这个层面体现出来。吴总讲到休闲时代，我想就先把两个概念澄清一下，“休闲时代”和“有闲社会”是有很大差距的。刚才古老师讲休闲是一个检验我们文明的时代，从这个意义上来讲，我们根本没达到休闲的意境，因此无法称得上“休闲时代”。但是我们的确进入了一个普遍有闲的社会，这个概念比较准确。所谓有闲社会是指人的闲暇时间在不断的增多，这也符合我国社会的现状。在1996年的时候，于光远先生就发表了一篇题为《论普遍有闲的社会》的长篇文章，讲到了经济发展与有闲的关系。
马惠娣：从专业角度讲，休闲首先是我们的一种生命状态，刚才讲了在动物阶段，休闲状况也是存在的。在远古，人类同样也有休闲，只不过是休闲的方式，意义以及程度是不一样的。讲现代的休闲理念，可能更多的是讲我们的一种精神态度。这个可能是更重要的。这种精神态度是什么呢？我刚才讲了从动物时代或者人类早期的休闲，还是在一种生理的需要上这个层面上，还没有上升到更高的或者普遍的精神态度的意义上。如果从现代来讲，伴随着经济实力的提高，才会有普遍有闲的这样社会阶段，否则的话，就像过去我们不用说别的，20年前，一天的休息日，大家还得为忙家务，为拮据的生活条件忙，根本没有休闲的意思。
马惠娣：第二个方面，休闲是培养我们学会欣赏生命、生活，以及对存在过程的欣赏能力，这个是很重要的。可能现在很多人在理解休闲的时候是忽略了这个层面，比如说现在好多人，不仅是白领，所有在职在业的人普遍感觉到自己的社会压力非常大，尽管现在有了114天休假时间，但是我们仍感到时间不够用，感到身体疲劳。其实疲劳在哪儿，疲劳的是我们的心里。是因为对我们自己有不断的一种欲望上的要求，而且不断地加码，所以使我们的心、精神非常劳累。休闲的提出应该是在这个层面上，要学会止欲。过去古人强调淡泊明志，宁静志远，才能有陶源明的采菊东篱下，悠然见南山的境界。现在你说“南山”多不多，但是人们不能发现他的意境，因为现在没有欣赏的能力。
第三个方面，休闲对现代人来讲，应成为“成为人”的过程和舞台，从这个意义上讲一般人不大理解。一两百年以前，西方许多思想家们已经注意到人类伴随大工业的出现，人的异化现象特别重，特别是马克思在150多年前做的大量的社会调查，揭示了人的异化问题。尼采曾经发出了“人死了”的这样的呼唤，实际上是人的精神追求没有了，他欣赏自我生活的能力没有了。人不是正常意义上的人，不是正常意义人的生活。马克思曾经讲过，在人类社会的高级阶段，每个人都有可能随自己的心愿，今天干这事，明天干那事，上午打猎，下午捕鱼，傍晚从事畜牧，晚饭后从事批判。人应该是自由的。而且越是在自由的时候才越有创造性，这是欣赏生命的过程，是全面发展的过程。
第四方面，在西方，把礼拜天当成是上帝赐予的赠品，希望人类能够利用这一天的时间停下来，学会沉思、反思。儒家强调吾日三省吾身。从普遍有闲的社会角度来讲，可能从这四个方面理解休闲，对于提升休闲生活品质，发展休闲产业，都会有好处。
主持人：现在生活节奏很快，大家从早忙到晚，对休闲的概念理解不是很透彻，有些时候觉得休闲是应该的，马老师从权威专家的角度给我们诠释了一下休闲现在在我们现实生活中的特别重要的意义。刚才在谈休闲的时候，三位专家都同时提到了另外一个词叫休闲产业。马老师您接着再聊一聊休闲产业是一个什么概念？
马惠娣：休闲产业实际上是伴随着有闲时代的来临延伸出来的产业形态或者是叫产业群。我定义的休闲产业是，它是服务于人的休闲需求，休闲心理，休闲行为而衍生的一种服务产业。它往往以旅游业、餐饮业、娱乐业、体育业为龙头的一个产业群。实际上在西方比如说像图书馆、艺术馆、博物馆、运动场，这样的场所也算在了休闲产业之中。我们在理解休闲产业的时候，有一点偏颇，特别是文化事业延伸出来的场所、产品很少被关注到，应该从这个角度来增加我们对休闲产业的理解。随着闲暇时间的增多，延伸出来的产业就越多。比如说从汽车角度，过去汽车意味着代步、速度。而休闲生活的丰富或者是人们对休闲文化理解越来越深，使汽车的概念也在发生很多的变化。休闲汽车是我们现在提出来的一个概念，事实上在西方，这种休闲汽车应该说早就诞生了，诸如我们知道的房车、跑车、越野车，这三大类在汽车领域是比较另类一点的，与人们的休闲生活密不可分的。在西方休闲汽车是一个比较大的产业群，而且由此带动汽车技术新的发明创造，这可能给我们搞休闲产业的，汽车产业的都会带来一些新的启示。
主持人：刚才马老师以汽车为例谈到休闲产业，这个话题来自众泰的总裁吴总最有发言权，因为众泰在进入汽车行业很鲜明地打出休闲汽车的概念，现在请吴总谈一下汽车和休闲在你们的视角里是怎么结合的？
吴建中：前面马老师、古老师都谈得很专业，我们谈一下个人的看法和想法。作为众泰集团年初新上市的众泰2008，打的就是小型休闲车的概念，怎么样把汽车产业和休闲产业结合起来，刚才马老师也讲到了，休闲在古往今来都是存在的，社会发展到现在，经济水平提高，现在进入了更多有闲的社会，有闲的时代，人们就追求更多的休闲生活，比如说国外流行，现在国内也有很多滑雪、蹦极，随着社会发展，人们追求休闲的方式也提升了，也不同了。过去休闲受社会发展水平的限制，受经济条件的限制，就散散步，到海边走一走，到湖边散一散步，这也是一种休闲。现在到户外去郊游，去爬山，去蹦极，去滑雪，去冲浪，也是一种休闲，更多地使自己的心声得到释放，这个就得借助于交通工具。
吴建中：众泰也是基于这种想法，消费者希望提供的交通工具既能代步，既能上下班，又能够郊游，既能够在城市里行驶，又能够到郊外比较崎岖的路上行使。我们就根据消费者的这种需求，一种满足工作，满足休闲的需求提出了小型休闲车的概念。刚才马老师也提到休闲车的概念在国外已经很流行，在国内实际上也不陌生的，但是我们作为一个概念，作为一个提升品牌的形式来打，尽管我们是新来者，但是我们是抓住了一个契机，我觉得我们是抓住了一个契机。我们是推出产品，在设计创新，在推出当中结合了消费者的需求，这个车它有轿车的功能，又有越野车的功能，还有迷你MPV的功能，就满足客户的需求。说它是轿车，它有轿车的舒适性，它是全承载式的车身，但是在微型轿车里，它的底盘是最高的，通过性非常好，在郊外行驶，在市内行驶很好，在郊外行驶很好，很方便。说它是越野车，有越野车的亮丽外型，个性化很强，很多人都喜欢这种形式的车。但是在越野车里，它又是排量比较小的，最省油的，它的使用成本是最低的。说它是一款迷你MPV，可以放倒，放倒以后可以装一些货物，提供消费者，有更多的用途。这样我们能够把汽车产业和休闲产业能够更多地结合起来，满足更多的消费者需求。适合消费者定位，所以我们这个车上市不到半年的时间得到了市场的追捧，市场反映非常好。
主持人：谢谢吴总，古老师您谈一下汽车产业，与休闲产业的发展机会。
古清生：休闲产业在当前的情况下，应该批判一下，我们政府目前来说，对休闲这块意识观念不够。我们这块的休闲产业在硬件支持上，比如我们的开发商、城市布局，缺乏运动场所，缺乏公园，缺乏公共空间，这个政府将来有后遗症的。并不是说他不想做这个事，因为中国过去一直是短缺经济，短缺经济给他带来的想法就是劳动劳动再劳动，这是英国16世纪的思想，很典型的例子就是龙永图到奥地利去考察，他一看奥地利是那样的，在山边看蓝天，躺在草地上拉提琴，他说这不如中国人勤劳，第一个反应是这样。你说奥地利为什么没有你中国人勤劳，为什么人家比你富裕，你要知道奥地利的文化产品卖到全世界，他是很富裕的。我以前提出的光勤劳没有用，还要勤思，有闲暇时间来思想。我们要改变一个，政府要改变这个观点，第二个商业机构改变休闲是奢侈的观点，就是马老师刚才说的休闲不是奢侈的。现在把休闲当作宰割老百姓的配套，没有一个休闲场所不是宰割我们老百姓的，我们老百姓是需要休闲的，但是我们的钱并不是那么充裕，不能说你先切入这个领域，或者先引诱你进去，然后发展经济。
古清生：汽车休闲有看点，不是说现在要卖50万或者卖60万，汽车来说，现在欧洲、美国这些发达国家，汽车因为城市公共交通非常好了，汽车现在不是代步了，就是搁在屋里，上班就是公共交通去了，周末自己开着自己的车出去休闲。作为商业机构一定把自己着眼点做大做强这个角度，而且一定要有企业的社会责任，并不是把自己当成纯经济人，而是在这个时代应该是作为一个文化人，提升自己。这样才能让人在休闲场所感觉到有休闲的，有闲适，有休闲的感觉。搜狐很多网友五一自驾游回来说，带着一颗破碎的心灵回来，走到哪个地方都被一个旅游点宰了一下，一个风光恰好可以拍照的地方，给你围起来不让拍照。一个地方很小，停车要收费，但是收费很贵。地球是我们公共的，你宰我们老百姓，在哪停车，在哪收钱。很恐怖，刚刚来搜狐来，车刚一停，就来一个收钱的，我说马上走，这很恐怖，给你心理造成压力，我不是造假钞的人，我没有那么多钱。既然要休闲，给它定位文化层次的产业，这个产业一定是要达到有一定的人文关怀，一定让大家舒适，让大家满意而归，如果做不到这一点，你的产业迟早要被别人代替掉。
古清生：现在做中国的休闲产业缺文化，缺关怀而且缺法治，这三块希望有关的搜狐的领导们能够多多传播这个理念，传达给政府。
主持人：这是媒体共同的责任。
马惠娣：我补充二点，就休闲产业方面。刚才古老师讲得很好，而且他作为一个职业作家还是充满一种激情，在呼唤将文化精神融入我们的休闲生活和产业，这非常好。休闲产业的形态和我们以往的形态有什么不同，我认为，首先它要体现出来以人为本，其中我的一本著作就是《走向人文关怀的休闲经济》，分析了休闲经济与休闲产业与传统经济和产业之不同。休闲产业必须是以人为本，突出人的主体性，否则没有任何意义了，跟工业时代的产业没有区别。从这个角度看，休闲产业或企业要知道这个特征是什么，要把人真正作为上帝，真正从人文关怀的角度出发，发展产业。
马惠娣：其二，刚才讲到了政府的政策管理，传统的都是用科技的，行政的，法律的手段来管理社会，实际上有闲社会的来临就要求我们的政府知道了人是这个社会的主体，提高人民大众的生活品质是政府业绩的首要目标，从这个意义上来讲，包括发展我们的产业，发展我们的经济，设计我们的产品，都应该从以人为本的角度制定政策。刚才从12楼下往下看搜狐大厦前面的广场，又是被地砖铺就的。本来我们现在被封闭在水泥铸造的世界里，与大自然越来越远。城市最缺的是绿色植被、大树。这里本来是归国创业的人才聚集地，没想到仍然没走出城市建设的弊端。本来我们的绿地就少，周围全都是高楼大厦。应该是想尽一切办法，让空间有绿地，有公共空间，这个空间是释放人的心灵的场所，从这个角度来讲，这就涉及到很多产业了，包括城市规划、城市设计、城市园林小品的设计，至少现在来看还缺乏体现以人为本。
马惠娣：另外，休闲，其实意味着和创造的关系密不可分。因为你能够闲，你能够欣赏生命，你能够反思自己，你能够停下来来思索，才能够给了你迸发灵感的机会，给你想象的空间。作家可能有这种体会，叫茅塞顿开。其实茅塞顿开一定是有长期的积累，但是长期积累，你未必就是真的一下子能够释放出来，一定要有一个闲的心境，把握住这样的机会，你才能够迸发出来。休闲产业应该对创造灵感提供更多的机会，因此不能仅仅炒做一个概念，对休闲产业要有一个完整的理解，不能肢解它，也不能够歪曲它。
古清生：这里我补充一下。和谐社会的基础应该是和谐的环境，和谐的市政基础，没有这个，和谐社会没有根基。
主持人：刚才马老师讲的有一点非常好，休闲营造的是创新的环境，必须在这样的氛围和心态下才有一个创造性。
马惠娣：茅塞顿开才能产生创意，而茅塞顿开是需要条件的。现在许多地方都在打造创意文化产业，但玩弄概念多，实际运作起来是一个大系统。从教育体制，城市环境诸多的方面都必须配合。就拿交通来说，走在涌堵的道路上，让人的心情会坏掉好几天，怎么能有创造，怎么能有创意出现。当然我们的愿望是好的，但是你只理解皮毛，这个东西无有益于创意产业的产生。
主持人：创意体现在人性关怀的角度。
马惠娣：无法释放创造力、想象力，不能展开思想的翅膀。
主持人：说得非常好。在刚才的谈话中，谈了很多休闲，马老师您在国外居住多年，您就谈一下国外的汽车和休闲的发展状况，跟国内对比一下，有哪些方面不一样？
马惠娣：我每次出国有一个好处，一般都是住在我的美国朋友家里面，跟他们的生活或者是对他们生活的了解是在一个无距离的环境中。因此了解一个更真实的西方休闲社会的休闲生活的状况。从汽车休闲角度，我是搞休闲研究，美国朋友都喜欢带着我从不同的角度做一些体验，其实美国人特别喜欢开车，车几乎是生活中重要的成员和组成部分。比如说我在纽约米勒家里，她也是为了让我体验汽车休闲，带我去她的巴福勒女儿家里面，从纽约到巴福勒大约400多公里。我们三个人一大早上路，米勒的丈夫麦特驾驶。麦特已经63岁了，仍像一个年轻人一样，把车里的爵士乐放得声音很大，就是我们通常看在电视中看到的情景。那会的感受真是特别轻松愉快。过去只听说过，没有体验。后来我有点担心，麦特会不会影响你的注意力呢？他说不会。美国人还有一个特点，不像中国人急着赶路，心态也非常休闲。美国大概是每隔50里有一个服务区，我们肯定是要停下来在那里喝咖啡，休息一下，吃一点小点心再上路。整个路况很好，要在中国大概4个小就时跑下来了，但那天大概走了不到9个小时。大家都是带着休闲心态出去玩的，没有遽迫的心理，大家一路很轻松，而且聊得很开心。
马惠娣：这个路程上我观察到两个现象，一个就是出游者本身的心态，从客观上来看，美国前几年是2.7亿人口，1.9亿辆车，除了不能开车这个年龄以下的人，几乎每个人一辆车。公路上的车也很多，而且那天是下着大雨，车速是限在时速65英里，大家的车速都没有减，但是车距保持的都很好，没有一辆车往前加塞的，没有看到这样的。第二个，公路出入口设计上非常好，没有像我们的，比如有便道进来的车会在这里形成一个卡口。他是通过很长的跑道，美国的高速路路面还是比较宽阔的，很缓地进来了，根本不影响其他车道的正常行驶。没有不愉快或者发生追尾或者突然急刹车。当然在纽约周边还是看见过有车的交通事故。休闲汽车，要考虑安全性、舒适性，整个设计都要适合人，比如要适合长途跑的设计，现在甚至是对整个音响系统的处理，让人在车厢内，在路上有很放松的意识，另外包括色彩上的使用，都是非常悦目，让人产生放松的心理和心情，从这个角度上，可能给我们的启示很多。
主持人：马老师讲得特别深刻，讲了很好的例子，关于汽车和休闲的故事。吴总您是国内首款休闲车制造企业的领导者，您认为汽车和休闲之间是什么样的关系？
吴建中：汽车是现代科技和文明的产物，休闲是几千年来人们一直追求的生活方式，这两个看来好像毫无关系的词今天却比较巧妙地结合在一起。正像前面马老师和古老师都讲到的，随着解决的发展，汽车不再是一种奢侈品，逐渐成为一种商品。作为众泰的总裁，总是要讲到众泰2008，我们提供给消费者这款车，从大众消费者接受的角度，我们的价格定位在能够被大众消费者接受的，在6万左右的水平。我们国家的经济发展到今天，现在全国人均GDP已经超过1500美元，有更多的人是能够进入汽车社会，把汽车当做一种代步的工具，一种休闲的工具。在这个层面上应该是缩小了人与人之间的距离。
吴建中：我们回过头往前多少年去看当年的家电产品，当年买一个电视机，买一台彩电觉得都是一个奢侈品，家电行业的昨天就是汽车? 行业的今天，家电行业的今天可以说就是汽车行业的明天。现在汽车的需求方式非常多，包括汽车的越野、车友会、自驾游等等。休闲汽车也是对消费者，对休闲生活需要的基础上应运而生的。作为小型休闲车在汽车休闲的基础上，根据国内消费者实际的需求来自主研发的。汽车丰富了人们的休闲生活，休闲也促进了汽车的发展，两者是相辅相成的，互为发展的。套用首届休闲博览会的一句话“休闲改变人类的生活，同样汽车也在改变人类的生活。”
主持人：汽车休闲文化有哪些具体形式，可以参考国外的案例和国内的案例。
马惠娣：有些可能还不能够简单地做一些类比，比如说房车，不能像美国人那样发展，我们国家人太多。在美国买房车价格并不很贵，两三万美元就可以买下来一部房车，两万多美元就买一个比较简单的，三万就很豪华了，再一个可以带宠物，有的房车有一个栓马的地方，驮着马一起走，到那个地方还可以骑马。这样的车不过三万美元。局部的发展在中国是可以的，如果大面积的发展要考虑整个环境的能力，这只是一个方面，不一定是做很大的，我倒是觉得排汽量小，车的体积小，性能比较好，特别是在安全性上比较好，这样的车应该说在中国是有发展前景。
马惠娣：在美国中产阶级人口几乎占了80％，特别是在知识群体里，从汽车文化这个角度来讲，他们不仅仅是带动一种产业，刚才也讲休闲是我们的一个精神态度，更带动一种社会的我们，在理念要给人更好地做出表率。通过汽车传递文化、传递爱。我们的企业在起步的时候，应该融入这样的概念，比如说我们现在是把自驾游、出游，是我们的视野，走出城市，进入乡村，把车在这个层面上理解得更多。
马惠娣：美国的休闲汽车融入了很多丰富的文化内涵。一个是刚才讲的特别是有一些的有层次，有文化的知识界的中产阶级，他们把自己的车型、车的排气量力争再小，也是在减少能源污染的压力，这个值得我们学习，在中国能买车的人都要有这样的理念。比如我，我是不买车族，我不是买不起车说葡萄酸，不是这个意思，我买个旧车也可以，但是我觉得现在我们的城市，像北京几乎是瘫痪的城市状态，每个人都想买一个车的话，这个城市就完全瘫痪了，这也是一个消费者的责任，一种心态。
马惠娣：我在汤姆教授家住的时候，他的车是皮卡（小型拖斗车），他告诉我，他为什么买这样的车，他说这种车功能多。一个是美国人喜欢到处走，我用这个车，可以把捡拾的垃圾驮回来。还有一次，我跟他体验做义工，他开这个车去，因为他负责一个社区的食品仓库，就是救济困难家庭的食品，他住在弗吉尼亚州，首府是里斯满，从里斯满把食品拉到这个社区来，他说这个车派上用场了。通过这种文化行为丰富了汽车文化的内涵，而且更具有一种体现人文关怀，促进社区之间人与人之间的交流，文化传播，从这个意义上应该是鼓励中国的中产阶级，甚至是没达到中产阶级，要买车的人有这样一种意识，包括对环境，对能源，以及对人文关怀一种社会责任，应该在我们的汽车产业当中体现出来。
主持人：古老师，您是汽车摩托车自驾游很有经验了，您觉得汽车这种休闲文化应该有哪些表现形式？
古清生：我觉得中国的汽车文化比较成熟了，马老师说的这个，我们很想这个，自己就使劲，经济就不够，我们就骑摩托车。像搜狐汽车社区汽车俱乐部做得非常好很多活动，中央电视台也报道了，搜狐汽车车队参加一个公益活动，你们不知道，是网友之间，大家驾车去一个行志学校，大家去募捐，捐东西，大家一起有书捐书，有衣服捐衣服，有钱捐钱，到行志，大家车停满了，去捐物，家长把很小的小孩带去，去受教育，你生活很富裕，我们这个社会有贫困的儿童。小孩很懂事，还跟行志学校的校长合影。汽车文化根本的给人提供自由，获得了自由就有关怀，关怀他人，或者关怀环境，以前参加自然之友，大家关怀环境，哪个地方污染了，把水体拿去化验，说哪个地方的鸟少了，大家把这些东西写成文字，去呼吁。搜狐俱乐部做了很多活动。我平时在搜狐论坛呆着，包括摩托车论坛，大家每着都有活动，最常见的到怀柔去吃虹鳟鱼，那边有水库，坐到小溪边聊天，因为很多朋友在城里见不到面，大家到那边去，去密云水库，去坝上骑马，这是在北京短距离的汽车游。
古清生：骑摩托车，去年冬天考验自己，到天津有零下10度，这边是零下6度，当时骑到天津，沿着运河走，当时很冷了，我觉得我的极限能达到什么程度，天津的朋友说你回去吧，别走了。我还是沿着运河走，走到天津就下雪，天津到沧州一直下雪下雨，你把自己放到自然之中，获得生命的冲动，一种激情。你在一个钢筋混凝土的城堡里沉闷地渡过那么漫长的冬天的时候，你突然到旷野，看到白雪茫茫，看到冰河上有人钓鱼，看到有儿童穿着红衣服在雪地上滚雪球，看到鸟。你感觉大自然生命迸发是青春的激情。这种游是别的事物不可取代的。汽车摩托车是一种运动形式，对于钢筋混凝土我们是逃离，对那种沉闷的，那种拥挤的，那种喧嚣的生活，我们是逃离了，你可以驾驶汽车。我们到海边去看蓝色的海洋，到远山去看青山绿水的风景，我们抵达。
古清生：我还觉得休闲文化在我们国家是老祖宗，美国是很浅薄的，美国只有200年的历史，我们的休闲文化，只要你到苏州园林一站，你就知道我们老祖宗怎么构成休闲文化，在园里，那么小的空间用假山石种上松树，打成阁楼，读书屏风，赏月，那么小的空间可以精心地雕琢。为什么说中华五千年文明，都是由这些所构成的。去年去吴总企业，去浙江转了一大圈，浙江居然有一条唐诗之路，从绍兴一直到泰老山，那条路就是唐代诗人除了走边塞之外，走浙江的谭溪，那边非常幽美的环境，使整个心灵纯净，当然现在有了汽车，以前用马匹或者摩托，在唐代那个时候的人创造行吟，就创造了诗，唐代的诗达到9万首，参与行走，非常之多。中国古代文化有很多是确实非常优秀的，积累非常深厚的。到了近期由于生产力低下，造成物质短缺，破坏了很优雅的心境，儒家文化主要是优雅心境，过去儒家文化非常讲究的，讲究儒雅是核心的问题，儒雅是核心。从汉唐宋以下过来，除了战争时代就是上个世纪，也是因为战争，搞得我们物质短缺，现在把休闲作为资本主义生活方式的批判，这是对我们传统文化很严重的摧毁，现在到了文化修复期，文化修复现在还没有完全修复起来。我们正在修复，但是修复是多方面的，有文化创造方面的，有文化研究方面的，像马老师是研究的，吴总是创造的，吴总提供物质支持，马老师提供理论支持，我就提供实践。一个好的国家，一个国度应该以幸福指数来考核的，这个指数的重要考核是我的感觉，我感觉生活非常优雅，非常好，我不愿意走，物质研究，什么研究都改变不了我，这种幸福指数来考核，到将来肯定是一个更高的形态，中国现在主要是经济主义，消费主义，导致社会的整个焦虑度非常高。人处于亚健康状态，这个东西还是有待于我们，不管是文化界还是企业界，特别像吴总以休闲作为文化理念来切入市场。不光是推销自己的产品，同时来托起这块文化。本身对中国的文化建设，物质建设都是双重的关怀。我也感觉到很高兴今天来参与这种休闲的讨论。应该说我是天然的闲人，还有人谈到闲，觉得很有意思，还有人在研究，还有人在提供物质支持，这是最好的心态。
马惠娣：刚才古老师谈到古代文化传统中的休闲智慧，我曾经发表过一篇文章就是《传统文化中的休闲智慧》，在国外也谈过中国人休闲哲学的基础，一种以静致动的特殊形态。刚才因为时间的缘故没有来得及讲从词义就把休和闲做字义的理解，比如休，大家知道，因为中国的文字是象形文字，指倚木而休，表明了人与自然的和谐关系，人与自然的密不可分性。休还有美好的意思。闲是有规矩，不逾矩，有这样的含义在，也带有思想的宁静的意思。把休和闲结合在一起，组成休闲这个词，表明了中国人从字义学上创造出来的文化意境，这种文化意境表明了人与自然的天然关系，表明了物与精神的和谐的统一。天人合一的理念，老子的清静无为的思想，成了我们这个民族乃至于指导我们休闲生活的文化基础。也赋予了中华民族在文化传统中对真善美这样的生命追求理念。正是因为有这样博大的文化底蕴，我们才能创造诗经、楚辞、魏赋、唐诗、宋词，以及到明清小品，当代林语堂是休闲大家，对中国的休闲智慧做了淋漓尽致的贡献和文化解读的贡献。从休闲角度来讲，要从民族文化传统来挖掘我们的休闲智慧，不能够简单地去模仿西方的东西。刚才讲美国历史短，但是要看到另一面，比如像房车高消费许多东西在中国是不适应的，尤其作为发展的标准不能攀附或者以这个标准作为发展模式，更多的要看到，美国人创造力背后的文化形态，这可能是对人类是比较重要的贡献。我们从另外一个方向对休闲的理解，这很深奥了。
主持人：我知道休闲里面谈到中国传统文化有说不完的事情，上下五千年，回到汽车休闲的生活方式，刚才两位专家都谈到很多自己的体会，现在请吴总就这个话题展开一下您的看法。
吴建中：汽车的发展延伸出很多休闲生活方式，作为众泰汽车要打造的也是快乐的汽车文化，休闲的汽车文化，结合众泰2008，它是一款个性非常鲜明的一款车，现在正在策划一个世上唯一的车，心中唯一的爱，这么一个活动，因为这个车型比较适合改装，也比较适合侧贴，让所有喜欢我们车，关心我们车的这些车友，这些朋友一块来参与，把自己的爱车打扮成世界上只有它，唯具它有的车，倾注自己的一份爱心，我们准备搞这么一个活动。我们这个车是首届休闲博览会指定的专用小型轿车，在最近要策划一个活动，从杭州经过一些著名的旅游城市，终点到达北京的大型的休闲游。通过一系列的活动来打造汽车的休闲文化。
主持人：太好了，我相信很多网友听到这个消息之后，都会踊跃参加。
吴建中：欢迎网友参加，欢迎车友来参加，给我们更多的关注，更多的建议。
主持人：我有一个问题，谈了很多的汽车休闲，休闲汽车，现在汽车领域的新鲜的概念很多，从原来的SUV，后面有RV，还有CRV，还有酷悦，就请教吴总一个问题，究竟什么叫休闲汽车，应该包含哪些元素或者哪些门类或者一些品种？
吴建中：这些年来听到也是比较多的，SUV、CRV等等这些。RV是对休闲汽车的简称，休闲汽车最早起源于美国，主要是为了适应美国家庭用车的个性追求，娱乐和休闲的需求，在国外来说，休闲汽车并没有明确的、具体的定义和分类标准。都是指一些运动型的汽车，这一类的车具有运动型包括80年代流行的MPV和90年代流行的SUV包括房车等等这些，在国外都可以称作休闲汽车。我们这个车是小型休闲车，小型不仅仅是在车型上的小巧灵活，适合于都市里? ，在日益拥挤的社会里显示它的灵巧，还有一个方面也是它的排放小，它的经济性，它的油耗小。
主持人：请吴总再接着谈一下国内的休闲汽车领域是什么样的状况，它的前景会是怎样的？
吴建中：这个问题还是先结合国外的情况对比来看，在一些发达国家里，高品质的休闲生活已经深入到人们的日常生活形态当中，所以汽车的消费更注重实用性、合适性，就是适合不是说拿来充门面，好像来夸耀的。拿休闲最为发达的美国来说，包括总统布什平时开着一辆SUV出行，甚至驾驶一辆被我们认为农夫车的皮卡到夏威夷度假，在他们眼中代表简约，一种浪漫，一种时尚。作为中国汽车消费市场虽然近几年得到了长足的发展，但大多数的家庭基本上还是只能购买一辆车，对他们来说寄予更大的希望，就像娶老婆一样，希望既下得厨房，又上得厅堂，希望它既经济实用，又不失面子。希望它既能上班，又能周末出游，希望它既舒适性又有良好的越野通过性。可以说希望它功能更全。还有另外一部分先富起来的人们，在选购家庭第二辆车的时候更多的考虑选择一款比较实用的车。
吴建中：因为有这种市场的需求，在国内RV车的发展越来越多，越来越丰富。作为众泰2008也是适应这个市场所推出来的一款产品。在这方面请马老师、古老师他们有更多的理解。
主持人：因为吴总对休闲汽车的市场做了一个说明，您觉得休闲需求能够带动休闲汽车的产业吗？能够带动未来的发展空间吗？
古清生：我特别佩服浙江民企的敏锐性，他总是在时刻捕捉，因为我是94年开始去考察浙江民营企业，他们始终是保持一个清醒的状态，始终是在超离整个中国，向前观望。他捕捉的这个东西，我听到他们说有休闲车，脑袋里就想先给搜狐汽车写一个，有一定的通过性，有一个空间，造型比较另类，排量不是很大，这样的车应该在未来有市场。我真准备写这个文章，就打电话说要在搜狐做这个节目，东西已经出来了。这里重要的一点对于中国人来说它的舒适性不是第一考虑的，特别是休闲带有越野性质的，就是牢固性，有了牢固性，市场就非常大。特别还要跟浙江民企讲一下，不要被舒适性、高科技所忽悠，因为舒适性、高科技，无非是弄一款电脑的显示屏一装，多要几万块钱，那个东西简约，美国人要求是简约的，现在在欧洲、德国、英国都是简约生活。配置是最少的，这样的交通工具对于中国骑惯了自行车的人，刚刚离开脚踏，踩上油门的人来说，一个非常经济实用的，牢固可靠的一款越野车或者休闲车，在中国是有非常大的吸引力和消费群体。
主持人：众泰2008是一款小型的休闲车，它上市之初打造的概念就是国内首款小型的休闲车，这个概念在国内以前还没有提过的概念，刚才古老师分析了它的发展前景，您从专家的角度谈一谈它的市场定位是不是比较准确？
马惠娣：我对汽车行业并不了解，老实讲我不喜欢，所以我也很少关注，但是我觉得任何一个行业、企业都应该是打造品牌，尤其现在我们对这个品牌的理解，除了观念要新，还有是在技术创新方面要有自己的独到之处，刚才古老师讲到小型、节能、安全等等，我想作为汽车行业来讲，品牌的确是需要由这些因素托起。除此以外，现在打造的是一个物质层面的东西，看到的是产品，其实真正的品牌，每一个真正的品牌里都能够折射出一种精神，脱颖而出，这是任何一个企业包括像众泰新型款式的轿车能不能抓住这样的脱颖而出的契机，或者说你在启动自己汽车品牌的时候注意刚才讲文化含量也好，体现一种企业精神也好，才能够真正地能够打动人，打动市场，打动国内外的消费者。从这个意义上衡量企业的前景应该是很美好的。
主持人：由于时间关系，一个半小时已经过去了，三位嘉宾谈得很贴切，谈到了汽车休闲，谈到了对人性的关怀，谈到了和谐社会，现在请三位嘉宾简单地一句话总结一下汽车与休闲的话题。
吴建中：路有境，乐无限，众泰2008众泰汽车打造的就是快乐研发，快乐生产，快乐销售，快乐使用这样一种汽车休闲生活方式。
马惠娣：休闲汽车应该成为未来社会中的文化传递的和文化交流的大使。
古清生：抵达自己的梦境。
主持人：今天的访谈到此结束，谢谢三位嘉宾和网友的参与，欢迎大家以后持续关注休闲，关注人性，关注和谐，关注我们众泰。
吴建中：谢谢主持人，谢谢马老师，谢谢古老师，谢谢各位网友。
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